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最近 投稿者:ぴっぽ 投稿日:2010/07/21(Wed) 09:04  No.2275   [返信]
踊るの元ネタという
パトレイバーシリーズを全部見てマンガも読んでみました
その過程で、みるみる踊る愛が薄まってきました

踊るも映画版1作目までは好きだったんですが

なんだろう、確かにパトに似ているというか
楽しいところだけをもらって
シリアスな部分や細部の作り込み、
社会への切り込みといった面倒くさい部分はもらわなかったという
ちょっと逃げの姿勢を感じてしまいました

現代性やリアリティに向き合ってるか否かという問題

これは連ドラの踊るにあって
今の踊るから欠如した大きな課題ではないでしょうか
何かを批判するにしては巨大な権力になり過ぎて、
自分たちの首を絞めるのが怖いという面もあるのかも知れませんが
そんな人たちに面白いものは作れません

ともかく連ドラ版大好きです
そして真摯な気持ちで一本の映画として向き合った時、
踊る映画版の2と3から感じることは何もありませんでした
笑いも、涙も、テーマも、すべてがうわっつらのものにしか見えず
バカにされているような気さえしました

いつのまにか、すべてに都合よくついてくる信者ばかりが
スタッフから「踊るファン」と呼ばれていることに納得がいきません

13年来のファンだけど ここ数年の踊るは
ハッキリと出来が悪いと想っている人間もいると記させてください
   Re: 最近 投稿者:??? 投稿日:2010/07/21(Wed) 13:18  No.2277  
誰かが言いだしたら
とまらないのですね…
何かと比べて
批判したり

ファンだといいながら
誠実な批評をしてるのかなぁ

面白くないとか
逃げてるとか


心底面白かったと思っている人に
失礼やし
気分悪くなるようなこと
わざわざ言う必要あるのかなぁ

面白いだけじゃ終わらなかったところが
3は逃げてないなと
個人的には思いましたけどね

こんなんじゃ
潰しにかかってる感じやなぁ
   Re: 最近 投稿者:せんじゅ 投稿日:2010/07/21(Wed) 18:12  No.2279  
私は、「パトレイバー」は雑誌連載及びオリジナルビデオアニメ時代から(1980年代後半)、よーく知っておりますが、全てを真似るのではオリジナリティがなくなりますし、影響を受けたのは「パトレイバー」だけではないですよ。

参考書を読んだからといって、教科書の意味が無くなるハズはないですし。

否定的な感想をお持ちだからといって、肯定派のファンをまでをも否定するのは、フェアではないと思います。
   Re: 最近 投稿者:tk 投稿日:2010/07/22(Thu) 00:35  No.2285  
踊るに対して一人一人意見が違うところがおもしろいですね!
私もぴっぽさんとと同じくドラマからのファンです!
NG大賞では柳葉さんが織田君の秘密暴露しちゃったりして
織田君顔真っ赤でしたね!
(覚えてます?)

パトレイバーの楽しいところだけもらって
その他は貰わなかったって・・・
もし全部やってしまったら
パトレイバー実写版で踊るじゃなくなってしまいます

OD1・2よりもドラマの方がおもしろかったです
でも
OD1・2そして3も楽しめましたよ!
3はまだ4回しか見に行ってません

私もあなたのおっしゃる
すべてに都合よくついてくる13年来の信者の一人ですが
あなたがもしスタッフであなたみたいに批判する方に
「踊るファン」って呼べますか?
冷たいようですが
あなたが納得いくいかないは誰にも関係無い話ですよね!

バカにされてるようにおもうのならば
ファンを辞めるべきですね!
あなたと同じ考えの人が沢山いるのであれば
300万人突破なんて無いですから!

感想を書くくらいなら良いですが
完璧に批判ですよね!
ここでは主催者さんに迷惑がかかりますし
ここを利用している都合のいい信者(私も含めて)の方も嫌な思いされる方いらっしゃいますので
ここでの批判の書き込みは辞めた方が良いと思いますよ
書きたければ他で掲示板立ち上げてください
   Re: 最近 投稿者:さと 投稿日:2010/07/22(Thu) 07:35  No.2286  
tkさんに賛成!! ここは「踊るファン」で楽しく気持ちよく語る掲示板です!!
   ちょっと待った! 投稿者:makoto 投稿日:2010/07/22(Thu) 09:19  No.2287  
基本的には怒ってらっしゃる方に賛成です。
私もやっと1回観れました。
都合のいい信者で、深く考えてみてないのかもしれませんが、充分に楽しめました。
その上でここに発言します。

この発言主さんのご意見は、ちょっと行き過ぎだと思います。
ここまで書くのなら、一言残念だった、詳しくはブログに書くので
とかで誘導して皆さんに意見を聞いてもらうとかがベストじゃないですか?
読みたい人は行きますし。
これじゃ、本当に面白いと思った人を馬鹿にしてると思われても仕方ないです。

ですが!
私を含めて都合のよい信者の皆さん、聞いてください。
あまりにも批判的なのと面白半分な書き込みは管理人・カズさんは消しておられる。
けど、こういうご意見は残されてる。
これ、ただ楽しく語るための掲示板じゃないからでは?
そこだけはきちんと理解しておきませんか。
ただ読んでスルーするのもあり、
こうしてちょっと自分はそうは思わないと意見を書くのもあり。

残念と思った人の意見だって聞いておくべきです。
「あ、そうなの。でも私は面白かったから問題無し!」と確認しましょうよ。
それでいいじゃないですか。
ヒステリックになるほど、都合のいいファン、信者と呼ばれちゃうんですから。
   Re: 最近 投稿者:snowman 投稿日:2010/07/22(Thu) 11:24  No.2288  
元々ドラマからずっと応援してきましたが、
今は少し、踊ると距離を置いています。

肯定、否定あるとは思いますが、
正直なところ、肯定否定あってこそ
作品は成り立つと思います。

それだけ思われている作品なのですから。

現に、ヤツらを解放せよというタイトルでありながら、
描くのは特定の犯人(ネタばれ防止の為)と
青島の対比。しかも、多数の犯人の描き方が適当。

何か無理やり感がありました。
特定の犯人の描き方は良かったのに。

挙句の果てに、長い間共にした湾岸署との別れがアレ。
何か残念でした。テレビシリーズから愛された場所なのに。

脚本が良くないのかもしれませんね。

前作の登場人物が関わるという描き方は、既に
容疑者 室井慎次にあります。

新しさもない。

まあ、娯楽作品ですから、楽しめれば良いのですが。

ただ、青島の係長ぶりは面白かったですね。
天然ボケな青島係長に次回作も期待したいです。

肯定・否定派、どなたでも構いませんが、
こんな記事があります。

個人的には、否定派の意見を受け入れられない方に
お勧めです。

否定派の人は荒らしを目的に書いてはいない、
ということが読めば分かると思います。

是非、御一読を。「トイ3にあって、踊る3にないもの。」

http://news.goo.ne.jp/article/insightnow/entertainment/insightnow-5569.html

http://www.insightnow.jp/article/5569

どちらか貼り付けてみてください。

長文失礼しました。
   Re: 最近 投稿者:tk 投稿日:2010/07/22(Thu) 13:53  No.2289  
すいません!
大人げなかったですね!
なんか私を含め楽しんでいた人方を馬鹿にされたように感じてしまい・・・
否定と批判の線引きって難しいですね

makotoさん・snowmanさんの言われること
ごもっともです

私だって全部肯定派じゃないし
ツッコミどころありありでしたもん

それでも楽しめるって言うのは
踊るマジックなんでしょうか?
   snowmanさんへ 投稿者:makoto 投稿日:2010/07/22(Thu) 14:03  No.2290  
こんにちは。
貼られてた記事、読んできました。
なるほど、こういう意見もあるでしょう。確かに、テーマ的なものは絞れてなかった感はありますね。
記事に書かれてたテーマに絞りこめてたら、評価というのは上がったのかもしれません。

他の方もそうですが、結局、私も踊るファンですから、事前にOD3に対する
作り手さん側の思いとかを情報としてもう持ってました。
だからだと思うんですが、思い入れというのかな、元々持ってる作品への好意的な思い入れがあると、
評価も肯定になるんだろうと思います。
逆に、ちょっとでも疑問を抱いていると、それって綻びになるんじゃないでしょうか。
綻びを元に戻すためには、記事に書かれてたようなところを見直すことで、
離れていったファンも戻ってきてたのかな。

ただ、少なくとも私は、こういう記事の批評はそれはそれなんです。
大事なのは、私が面白かったかどうか。それだけです。
誰がどう思おうと、どう評価がつこうと、自分が面白ければいいんです。
作品の未来を考えるのは、作り手さんの仕事ですから、
それこそ世間の評価をどう受け止めるかにかかってるでしょうね。

なんだかsnowmanさんの書かれた意見に対しての意見としては、若干外れた気もします、申し訳ありません。

でも、私、snowmanさんの意見、好きです。
面白かったといってる私だって、ここがこうならあーならと思ったところはあります。
それは私は自分のブログで書きたいと思うので書きませんが。
   Re: 最近 投稿者:ぴっぽ 投稿日:2010/07/27(Tue) 23:40  No.2308  
肯定派のファンの方の否定をいつしたんですか!!!
勝手に人の意見をねじ曲げないでください

たしかにもう今の私はファンとは呼べないかも知れません
多くの映画を見れば見るほど、
踊るの2や3を受け入れ無くなっている自分がいます

(以前この掲示板に貼られていたポッドキャストの踊る評を聞いてみました
 大いに納得がいくものでした)

ハッキリ言って私は皆さんと敵対する意見を持ってるのでしょう
「もう嫌いになったのなら放っておけばいい」と言われればそれまでなのでしょうが
子供の頃あんなに夢中になった作品なだけに、今の状態のまま全国で公開されてることがなんだか悔しいんです

4に向かって変わってくれるのならなんでもします
本広監督のページに要望を書いてはとありましたが
個人的にはもう、そろそろ新しいスタッフが手掛けてもいいんじゃないのかなという想いがします

3に出てくる犯人像、杜撰な事件と捜査、泣かせの台詞、間のズレたコント、強引なBGM、無駄なカメラワーク、ただ出てくるだけで活かせないキャラ、
あれでいいと本当に想ってるなら、もう君塚さんや本広さんに何も期待できないんです
映画館が静まってました 1の時の笑い声が懐かしいです

そして何より一番引っかかる点、「自分たち(作り手)より弱い存在を犯人に仕立てる」やり口、
もういい加減やめてもいいんじゃないでしょうか

毎回、社会的弱者が幼稚な理由で犯罪に及ぶって、僕にはもう理解できません

2の時は「またか」でしたが、さすがに3でまで同じ事を繰り返されると
本当に差別的な思想を持っているのではないだろうかと疑ってしまいます

これほどまでのビッグネームになった作品と作り手、いわば強者が
どうしてリストラされたサラリーマンやネット依存の派遣社員を叩くのか
それもなんの説得力もないイメージだけの動機とリアリティゼロの犯行で

言葉が行き過ぎたらお詫びします、けれど
僕には公の場で堂々と公開された「イジメ」にしか見えませんでした

和久さんの孫の存在も、僕には和久さんの名前だけ引っ張り出してファンへの免罪符にしているようにしか
名言集を孫が読みあげて聞いた人が感動。。。って そんなの和久さんへの敬意になりますか?
二十歳過ぎた身でとても真剣には観ていられない場面でした

ここには批判派の居場所はないようなので、もう消えます

(全部を真似しなくても十分踊るはパトのパクリだと思いますよ
 それが悪い訳と言ってるのではなく、面倒臭いところにもっと突っ込んで欲しい
 それにファン以外に伝わらないお遊びなんかやめればいいのにと願ってます
 昔の知識が甦って、カメオ出演の小ネタなどにもつい気づいてしまうんですが 何も面白くなく
 本当に映画として意味がない場面だな、と、その内輪ウケの姿勢にも疑問を覚えてしまいました)

それと、僕はもうファンではないらしいので
ならファンの皆さんに これは純粋に、お聞きしたいです

真下さんや室井さんは今回必要だったのでしょうか

今回、どのキャラの言動にも一貫性を見出せませんでした
結局、ひとりひとりは何がしたかったんですか?

好きなものをこれだけ貶されれば罵声を浴びせたくなる気持ちもわかります
もうコメはしませんが反論、罵倒、お叱りの言葉、読まさせていただきます

そう言う怒りを、僕はこの映画に対して憶えたのだと想っていただけたら幸いです

かつてのファンとして.
   ぴっぽさんへ 投稿者:makoto 投稿日:2010/07/28(Wed) 11:41  No.2310  
こんにちは。
まず、私は貴方に(そしてカズさんにも)この場を借りて謝りたいと思います。
大人気ない言い方をしたと思います。
ごめんなさい。
いじめのような言い方をせずに、はっきりと言えばよかったと後悔してます。

言葉は武器になります。
簡単に人を傷つけられます。
貴方が「いじめのようだ」と言われたように。

ですが、【いつのまにか、すべてに都合よくついてくる信者ばかりが
スタッフから「踊るファン」と呼ばれていることに納得がいきません】
という言葉も、踊る3を面白いと感じた方を傷つけた。
面白いと思った方は、都合のいい信者だと思ってないからです。
とはいえ、“信者”という言葉は“盲目的”であると言う意味で貴方は使ってらっしゃると思います。
何事にも、盲目的になってはいけない。
貴方はそう警告なさってる。
そう受け取れますが、どうかカズさんがおっしゃってるように、その言葉を受け取る人がどう感じるか、
今一度確認してからの発言であって欲しいと思います。
ぴっぽさんだけではなく、私も、他の方も。

あまり長々と説教めいたことは書きたくないので、ぴっぽさんが質問されたことに、
私の意見を書かせてもらいます。

真下さんや室井さんは今回必要だったか。
必要と感じたかどうかは、観た人それぞれが感じることです。
私はその二人に限らず、あの人はこの人は…と感じた人も沢山います。
ですが、OD4を意識したのならば、どの人も必要であったと思います。

前にも書きましたが、私は踊るはシリーズであって、その時その時の作品だけで評価するよりも、
本当にこれで終わりとなって初めて見えてくる物があるんじゃないかと思ってます。
かつてシリーズ物の映画があり、それのファンがいたように、ファンにしか分からない笑いとか、
そんな映画もあっていいのではないかと思います。
そうなって欲しいと願ってます。

それから、余計なお世話だと思うんですが、
和久くんは孫ではなく甥です。

長々とたいへん失礼しました。
   Re: 最近 投稿者:lambert 投稿日:2010/07/28(Wed) 13:16  No.2314  
あの〜、今回のOD3肯定のファンの方々で否定的な意見に拒絶反応されてる方。
って本当にファンなの?

単純に、OD1が面白ければOD1観た人はOD2観に行きますよ。OD2が面白ければOD3だって観に行きますよ。興行収入は下がる事ないですよ。作品がよければ。
で、実際どうか。
皆さん本当にOD3ヒットしてると思ってらっしゃるんですか?昨年ヒットした映画「ROOKIES」公開2日間で100万人突破。OD3は100万人突破するのに4日かかってます。週末興行収入に関して今公開4週目ですが1週も「ROOKIES」に勝ててません。そんな「ROOKIES」の映画としての興行収入は85.5億です。OD3、100億、まず、ありえません。
映画3作品中最も受けなかった作品になるのはほぼ確実です。

そんな状況で
否定的な意見をもってるファン、この状況はヤバイと思ってるファン、どうしてこうなったかを頼まれもしないのに分析してくれるファン、お金を払って鑑賞して苦言を呈してくれてるファン、13年来のファン
そんなファンを、「かつてのファン」にしてしまうのが踊るのファンなの?それともそれはぴっぽさんの勝手?

そんな事ばかりしてたらどんどんファンいなくなっちゃうよ。ファンはそれでもいいかもしれないけど踊るはもうショービジネスなんだよ。作品悪かったらファン減るよ。儲からなかったら作られないよ。

ぴっぽさんみたいなファンも、もっと大事にしないと、踊るの未来は明るくないと自分は思うけどなぁ。
ここファンサイトでしょ?いろいろなファンがいていろいろな意見があってイイと思うけどなぁ。
   追伸 投稿者:lambert 投稿日:2010/07/28(Wed) 13:26  No.2315  
ごめんなさい!
ちょっと熱くなってしまいました。挑発的な書き方してごめんなさい!文章読んで不快な気分をされた方本当にごめんなさい!
   ぴっぽさんへ 投稿者:snowman 投稿日:2010/07/28(Wed) 15:41  No.2318  
まず、私の発言が不愉快なものであるなら、謝ります。

加えて、掲示板を管理しているかずさんにも謝ります。

又、makotoさんが謝ることではないと思います。

ぴっぽさんへ

肯定、否定、という表現が不適切なら訂正します。

ですが、あなたの意見に反駁する方もいらしたので、
意見は賛否あってこそ作品自体が磨かれていくと思い、
投稿させて頂きました。

人の意見を勝手にねじ曲げるな、とあります。
もし、そう受け止められたら残念です。

私も、あなたと同じく踊るとは少し距離を置いています。
だからこそ、あなたの考えに近い立場として発言したので。

ですが、一つ気になるのは。

あなたは、何をこの掲示板に求めているのですか?

私は作品は賛否あってこそ、作品として成り立つものだと
思います。踊る3を見て、ファンになった方も踊るのファンですし、あなたも踊るのファンだと思います。

あなたはファンではないと自称しますが、
作品を作る上でのバックボーンまで考えているあなたは
今も踊るのファンですよ。

私も、あなたと同様に以前から制作の方達への不満は
ありました。実際に踊る3も見ましたが、面白かった
ですが、不満点もありました。

特に、これまで付き合ってきた湾岸署の別れが、
あれ程までに粗雑だとは、私は悲しいです。

でも、織田さんを含め、皆さんが汗を流して作った
踊る3は、踊る大捜査線の続編なんですよ。

仮に、そこまで、踊るを変えたい想いがあるならば、
その想いを伝えてはいかがですか。

製作者の交代論を述べられていますが、製作者の交代を
希望する前に、直接今の製作者に想いを伝えた方が、
確実的に伝わると思います。

掲示板ですから、不特定多数の方がいます。

少なくとも私は、あなたに近い立場の者として
投稿しましたが、あなたは同じ考えを持つ方のみの賛同を
得たいのですか?

私は、あなたの事を攻撃する気はありませんし、
かといって、踊る3を全て否定・批判するつもりも
ありません。

ただ、私の見落としがない限り、あなたは踊るに対する
熱い気持ちを、制作前・制作中に本広監督に直接、訴えては
いないと思われます。(間違いであれば、すみません)

私は、一部の方から「厚顔無恥」だとまで、言われましたが
最後まで監督に訴え続けました。

少なくとも、私が訴えていたことは、カットされずに
実際の本編で採用されましたよ。2シーンも。

それは、制作の方が初めから考えていた、と言われれば
そうかもしれませんが、実際に訴え続けたことが、本編で
見れた時は、私は嬉しかったです。

ファンの思いは伝わる作品だと思います。

織田さんが続編の話をされています。
私は、また、微力ながら訴えていきます。

あなたもどうですか?
何でもしますというなら、お互い製作者に意見を出し合い、
踊るをよい作品にしましょうよ。

最後に、あなたは、かつてのファンだから
もうコメントはしないと話されていますが、
私は、直接、あなたから、コメントが頂きたい。

あなたは、ここで何を求めているのですか?

踊る3を批判していることは、分かりますが、
批判したいだけなのか、踊る3の肯定派の方の意見を
出し合い、吸収して、踊るをよい作品にしたいのか、
少し理解出来ません。

よろしくお願いします。

長文失礼いたしました。